DX.CZ

ČESKOSLOVENSKÝ DX KLUB

Dálkový příjem rozhlasu, televize a služeb

Translate

E-Shop

KošíkKošík je prázdný

DX Forum

DX Forum / Klasická pásma / Doplňková anténa na SV.


RE:Doplňková anténa na SV.

Vložil: Roll Antonín Datum: 09.04.2020 16:14

Martine, vzpomněl jsem si na vysílač Čížatice u Košic. Posílám detail patního izolátoru, jiskřiště a uzemění. Chtěl jsem na vysílač vylézt, ale měl jsem obavu ze statiky od vedlejšího vysílače. Teprve doma jsem si všiml, že jeden zemnící prvek byl na pevno připojen k vysílači jako uzemnění/hromosvod. 

6_1346_1586441642_img_7926_dxo.jpg

"pata" vysílač Čížatice - Košice

6_1346_1586441640_img_7922_dxo.jpg

"pata" vysílač Čížatice - Košice

Pokud selžou všechny technologické postupy, přečti si návod na použití. QTH Mariánské Lázně.

RE:Doplňková anténa na SV.

Vložil: Bobek Martin Datum: 09.04.2020 08:08

Jirko, to vrcholové napájení není u všech druhů středovlnných stožárů. To se používá jen u některých z nich z různých důvodů a jedním z nich je opravdu snaha ušetřit za patní izolátor. Většina SV stožárů ale opravdu je od země izolovaná. Stojí na tzv. patním izolátoru a v kotevních lanech jsou také izolátory. od paty stožáru je pak cca 20 cm pod povrchem země zakopaná rozsáhlá zemnící síť - protiváha. Většinou se to dělá ve formě paprsků, které se rozbíhají na všechny strany od paty stožáru po několika stupních. Poloměr takto vytvořené kružnice (délka paprsků) se volí tak, aby byly stejně dlouhé, jako stožár samotný (většinou). Tato zemní síť bývá doplněna třeba ještě zemnícími deskami, které jsou uloženy hlouběji apod.. Stožár na patním izolátoru stojí "pohyblivě" používají se různé druhy "kloubů" tak, aby se porcelán při kývání stožáru nerozlámal. Je přemostěn jiskřištěm, aby byl umožněn přeskok, pokud do stožáru udeří blesk. Příklad uzemněného stožáru u nás je třeba Dobrochov nebo Zbraslav (u Zbraslavi se používá napájení do kotevních lan. Napájí se to doprostřed spodního kotevního lana - VF proudy o případném vysílaném velkém kmitočtu jdou z bodu napájení vrchní částí spodního lana do stožáru a stožárem do země, VF proudy o nízkých kmitočtech jdou z bodu napájení spodní částí dolního lana ke kotvě, která je od země izolovaná, dále celým vrchním kotevním lanem do stožáru a stožárem do země - jedná se tedy o velice širokopásmovou vysílací anténu - podobně jako tlustý unipól nebo dipól. U Dobrochova je to složitější, to je samonosný uzemněný stožár s výškovým napájením, dále tam jsou okolo spodní části stožáru ještě doplněny drátěné harfy a přidanou impedancí v jejich dolní části se nastavuje proudové obložení celého stožáru), příklad stožárů s patním izolátorem jsou třeba České Budějovice, Karlovy Vary.... Ale to už jsme hodně odbočili.

Upraveno 09.04.2020 08:34

RE:Doplňková anténa na SV.

Vložil: Roll Antonín Datum: 08.04.2020 21:08

Přátelé děkuji, jsem rád, že jsme si mohli navzájem pomoci. Je jen škoda, že zde není tak živo, jak bych si přál. Každý z nás zná něco, čím bychom si mohli vzájemě pomoci :-) 

Pokud selžou všechny technologické postupy, přečti si návod na použití. QTH Mariánské Lázně.

RE:Doplňková anténa na SV.

Vložil: jikocvolny.cz (neregistrovaný uživatel) Datum: 08.04.2020 20:19

Martine, mockrát děkuji za perfektní výklad, dozvěděl jsem se hodně nového. Teď už vím, že zábradlí balkónu není uzemněné, jak napsal Antonín. To, že se rozehrál tenkrát radiomagnetofon proti fázi jsem mylně usoudil, že uzemněné je. S nicotnou spotřebou oproti dnešní 40W žárovce, beztak v něm je ještě stabilizizátor (tranzistor+zenerka), který se také možná otevřel naplno a mírné podpětí už nebránilo, aby se rozehrál.

Takže balkón bude asi přivařený k armování panelů, panely dole k roxorům základu atd. atd., k tomu pak nějaký svod (přirozený odpor) do země a jasné už mi teď je vše. S těmi podivnými výsledky mého měření díky Martinově odpovědi už také vím, že se to dělá jinak.

Co je pro mě ale překvapující poznání - s těmi středovlnnými stožáry. Nikdy jsem se o toto moc nezajímal a celou dobu jsem si myslel, že je to princip GP antény, proto mi bylo vždycky divné, jak je dole řešena izolace při stovkách tun stožáru. A ono je to úplně jinak - napájení v nějakém určitém uzlu stožáru... :). Člověk se učí a dozvídá od znalých lidí prostě celý život.

Jinak funkci a vlastnosti cívek tak nějak znám, jenom jsem se nešťastně vyjádřil, samozřejmě je to vzoreček pro reaktanci, kam se dosazuje už hotová indukčnost L, pí a frekvence. A napřed se musí ta indukčnost vypočítat (délka cívky, průměr cívky, počet závitů, materiál jádra nebo prostředí atd. a pak ještě asi nejhůře známá veličina nějakého koeficientu zohledňujícího tvar a vůbec provedení cívky jako takové) a zde jsem si právě vůbec neuvědomil, že zábradlí, přívodní vodič k němu a vlastně i armování - to celé tvoří už také nějakou indukčnost. A na nějakém druhém konci, když to bude popřípadě i uzemněné, to celé může klidně jako anténa fungovat  - toto jsem nevěděl vůbec.

Martine, Antoníne, mnohokrát vám děkuji za odpovědi, jsem vám vděčný. Když něco funguje a nevím proč, není to dobrý pocit. A vy jste mi k tomu dobrému pocitu velmi přispěli.

Budu rád, když toto celé povídání čte někdo další také z paneláku a bude to i jemu užitečné. Samozřejmě vše se odvíjí od místního rušení.

RE:Doplňková anténa na SV.

Vložil: Bobek Martin Datum: 08.04.2020 18:41

Jirko, v tom vztahu, který jsem uváděl je L indukčnost v H (uH, mH apod...) ne délka....Ale samozřejmě to celé souvisí i s délkou vodiče jako takového a i s délkou vodiče vůči vlnové délce.  Jako příklad uvedu uzemněné středovlnné antény pro vysílání s bočníkovým nebo vrcholovým napájením. Je to uzemněný stožár, v určité výšce nad zemí se do něj přivede proud o napětí několik stovek, nebo tisíc V proti zemi a kupodivu nikde nic nehoří, nevypadává. I když stožár je rovný "drát" s uzemněným koncem, tak na něm je určité proudové a napěťové obložení které se liší v jeho jednotlivých bodech ve vzdálenosti od země. Kdybys do něj poustil stejnosměrný proud, nebo proud o frekvenci 50 Hz, tak napětí vůči zemi bude ve všech jeho bodech cca stejné. VF napětí a proudy se v jednotlivých bodech diametrálně liší.....

Ano, je to stejný princip, jako napájecí výhybka (cívka pustí stejnosměrný proud a zarazí střídavý VF proud, kondenzátor pustí VF proud a zarazí stejnosměrný). Stejný princip je to i třeba u odrušovacích tlumivek, nacvakávacích feritů apod... zde to je ale ještě složitější v tom, že feritovým jádrem se protahují dva vodiče současně, funguje to jako proudový balun.... stejnosměrný proud projde, VF proudy které tečou jedním vodičem na jednu stranu a druhým vodičem na druhou stranu také projdou. Co ale neprojde jsou (rušivé) VF proudy, které tečou v obou vodičích stejným směrem - třeba od SDR přijímače a uzavírají se do vzdálené země. 

Malý proud, na to aby žhnula žárovka může téct různými svody z balkonu do země - vlhká zeď, armování v železobetonu atd..atd... ale balkon očividně kvalitně uzemněný není... v tom měl Tonda pravdu.

"Malým" ohmetrem se tohle - stejně jako třeba zemní odpor měřit nedá. Proud který takový měřící přístroj do měřeného obvodu vygeneruje je prostě příliš malý a proto to ukazuje nesmysly. Na to se používají speciální měřáky zemního / izolačního odporu se zdrojem třeba 500 V. 

Zábradlí má oproti "nuláku" jiný stejnosměrný potenciál je tam rozdíl třeba dva nebo tři V. 

Upraveno 08.04.2020 18:46

RE:Doplňková anténa na SV.

Vložil: jikocvolny.cz (neregistrovaný uživatel) Datum: 08.04.2020 17:40

Pro doplnění k mému posledního příspěvku, samozřejmě mám na mysli slovo indukčnost - a ne indukce. Omlouvám se za nesprávné pojmenování jednotky.

Jirka

RE:Doplňková anténa na SV.

Vložil: jikocvolny.cz (neregistrovaný uživatel) Datum: 08.04.2020 17:33

Pánové, mnohokráte vám děkuji za pomoc, Martine, s tou idukcí jsi mi to vysvětlil dokonale, takže tedy je to tak, že indukce stoupá podle délky "l". A celý život jsem si toto neuvědomoval ani u vzdáleného uzemnění. Tím pádem se to dá přirovnat např. i k cívečce v konektorech pro napájení antén, pro 12V napájení je to prostý vodič a pro čím vyšší frekvence, tím větší odpor. Antoníne, výtah máme, ale zatím naštěstí třífázový na čistých 50Hz, s tím uzemněním balkónu to je ale trošku záhada. Vlastně velká záhada, schválně posuďte sami:

1. v minulosti jsem toto ověřoval malým spotřebičem - radimagnetofonem mezi fází ze zásuvky a zábradlím - hrál.

2. takže dnes na popud vás obou jsem si uvědomil, že kazeťáček má malou spotřebu, nemusí asi odhalit něco, co se jenom jako uzemnění tváří, tak jsem to zkusil se 40 W žárovkou, ta žhnula, napětí na ní přes 80 V. Potud vše normální, uzemněno asi není, někudy tam asi pouze teče malý proud... Budiž.

3. Digitální ohmetr mezi nulákem a zábradlím ukazoval přeskakující hausnumera od cca 3 kohmu po cca 18 kOhm (asi vlivem rušení, rádio jsem připojené neměl). Začíná malá záhada, proč při takovém odporu žárovka byť jen trochu, svítila. Ale budiž, nepočítal jsem to, navíc vláknem neteče lineárně proud v závisloti na napětí. A digitální měřák je na rušení choulostivý.

4. Tak a teď ta záhada! Ručkový ohmetr ukazoval od malého odporu za několik vteřin na ustálených cca 3 kohmy. Jako když někdy kontroluji primitivně orientačně elektrolytické kondenzátory. Otočil jsem tedy polaritu, ručka zajela za nulu a začala opět klesat cca ke 3 kohmům. Jakoby to zábradlí mělo kapacitu (podle rychlosti ručky velkou, řádově stovky uF) a paralelně k ní odpor cca 3 kOhmy.

Tak a teď - co se to vlastně tady děje a co to má všechno znamenat :) ??? :) Pro  mě nevysvětlitelná záhada. Jinak topení je asi dobře uzemněné, mezi nulákem má odpor velmi blízký nule ohmů, metodou žárovkou proti fázi jsem kvůli sousedům z bezpečnostních důvodů důrazně zavrhl. Jinak, celou dobu sice píšu "uzemnění", ale v paneláku zem a nula je synonymum.

S tím ohradníkem nízko nad zemí kvůli kapacitě je škoda, mohla by to být super anténa a pro dlouhé vlny obzvláště...

Pánové děkuji a pokud máte nějaké nápady nebo vysvětlení, budu velmi vděčný za další odpověď.

 

Jirka

 

 

 

 

 

RE:Doplňková anténa na SV.

Vložil: Bobek Martin Datum: 08.04.2020 14:48

Jirko, i kdyby obě části antény byly ve svých koncích pečlivě uzemněny a měly stejný stejnosměrný potenciál, tak z hlediska střídavých VF proudů ten potenciál bude na začátcích vodičů oproti jejich koncům rozdílný. Vždycky se na těch drátech ve VF poli udělá nějaké proudové a napěťové obložení. Už po pár metrech drátu, který je na jednom konci uzemněný na jeho začátku nebude čistá zem oproti té zemi na konci drátu. A čím vyšší kmitočet, tím je to "horší". Představ si drát jako cívku, kde induktivní reaktance (tedy něco jako střídavý odpor) je XL= 2*pí*L*f Tedy čím vyšší kmitočet (a také čím vyšší indukčnost), tím větší reaktance a tím i větší rozdíl potenciálů na koncích vodiče. Pro stejnosměrný proud, který má nulový kmitočet, pak bude reaktance nulová (multimetr Ti klidně ukáže nulový odpor). Je to stejné, jako se snažit přivést uzemnění do x tého patra. Na konci už to spíš než "čistá zem"  bude něco jako rameno dipólu (samozřejmě v závislosti na frekvenci). Dále je nutné si uvědomit, že tu anténu připojuješ k přijímači jako dipol... přujímač má proti tomu plovoucí zem...Funguje to buď jako dvě ramena dipólu (pokud balkón není uzemněn, nebo je špatně uzemněn), anebo jako velká smyčka, pokud jsou oba konce opravdu pečlivě uzemněny a svedeny na jeden potenciál.

To proč nefunguje dobře elektrický ohradník jako anténa si myslím, že je jeho nízkou výškou nad zemí, svody do země špatně izolovaného drátu v místě uchycení a také jeho obrovskou kapacitou vůči zemi - tedy proti pólu vůči kterému jsi se z něj Tondo snažil snímat nějaké napětí. Ta kapacita na začátku (a po celém obvodu) antény to prostě utlumila. Něco jiného by pak byla kapacita na vrcholu antény (vertikál s kloboukem, L, T anténa), která naopak pracuje pro nás a anténu prodlužuje. Kapacita v dolní části anténu tlumí.

Upraveno 08.04.2020 17:04

RE:Doplňková anténa na SV.

Vložil: Roll Antonín Datum: 07.04.2020 20:45

Přiznám se, že se divím, že to funguje :-) 

Já řešil něco podobného, ale venku v přírodě. Všude okolo nás jsou pastviny, kde se pase dobytek a pole jsou obehnané ohradníkem, nejčastěji z "tvrdého" železného vázacího drátu. Tento ohradník, douhý i několik stovek metrů jsem chtěl využít k poslechu, ale příjem byl nedostačující. Chyba je možná v balunu či v kabelu, ještě vyzkouším, ale řešil jsem to s kolegou a došel k tomu, že je to možná na konci u "svorek" kde je generátor, který je přez zimu odpojený, je konec uzeměný. Tak jsem si myslel, že konec je uzeměný a tím pádem je to ve zkratu, ale s kolegou jsme došli k názoru, že díky délce, vznikne odpor ve vodiči, tudíž nemůže být 100% zkrat. To samé u zábradlí a topení. Vsadil bych se, že zábradlí, pokud není výtah v domě, není uzeměno. Za svých mladých časů jsem se podílel na výstabě panelových domů a nevzpomínám si, že by bylo zábradlí extra uzeměné. Voda a plyn v bytovém jádře byli pospojeny, topení se "neřešilo" a baralo se to, že je to kovové a že je to ve výměníku uzeměné. Takže pokud by se změřil odpor / potenciál, mezi zábradlím, topením a plynovou stoupačkou (voda je již v plastu) tak by se jistě naměřili "zajímavé" hodnoty. A díky tomu Ti to asi hraje. I když drátovka v paneláku je pro mě nepředstavitelná šílenost a dost Ti fandím :-) Já naštěstí mál kolem sebe dost prostoru a rušení, které zde v domě na vesnici mám a vadí mi, by lec-kdo přijal s jásotem. Viz třeba kolega z města, který nemůže radioamatéřit. Protože mu trolejbusy a jeho tyristory krásně vrčí v celém KV pásmu. 

Pokud selžou všechny technologické postupy, přečti si návod na použití. QTH Mariánské Lázně.

RE:Doplňková anténa na SV.

Vložil: jikocvolny.cz (neregistrovaný uživatel) Datum: 06.04.2020 19:39

Dobrý den, pánové, kteří by mi mohli odpovět, mám prosbu s otázkou, na kterou zatím nenacházím odpověď, ať si lámu hlavu jak chci. Začíná jarní počasí a odstranil jsem drátovou pseudoanténu (přispěl jsem o ní i do diskuze pod článkem Dlouhá noc) a znovu natáhl drátek k zábradlí balkónu. Pokud není panelákové (a možná i jiné) rušení, tak to funguje opravdu jakž takž dobře. Druhý pól tvoří stoupačka topení (radši přes kondenzátor a někdy kondenzátor dávám i k tomu "svodu" od zábradlí. Konce dávám buďto do "preselektoru" sestávajícího z vazebního vinutí pro tyto dva přívody a laděného obvodu (středovlnná cívka + ladicí kondenzátor) a vazba z této feritové cívky do vlastní feritové antény přijímače a nebo prosté omotání několika závity okolo přijímače (v případech, kdy není rušení, aspoň nemusím ladit dvakrát), ale to jedno, tato věta je jenom pro úplnost a pro krátké vlny to řeším zase jinak...

Tak a moje prosba s otázkou:

Proč to vlastně takto (a to celkem obstojně) funguje?  Když stoupačka topení (zem) i zábradlí (anténa) je uzemněné nebo nulované (v paneláku nulák = zem).

Chápu princip proudového trafa indukcí z vysokého uzemněného vodiče přes kolmo orientovanou cívku, to je jasné. Ale tohle je něco jiného. Už jsem přemýšlel i o tom že ty dvě věci jsou uzemněny tak, že to tvoří jeden obří závit výškově přes celý panelák, ale to asi fakt ne.

Jak to může tak dobře hrát, když oba vodiče mají stejný potenciál (zem).

Děkuji, že si na mě uděláte čas s odpovědí.

Jirka

 



DX Forum

Žádost o radu: jaké SDR a anténu vybrat >>> Zdravím , jesli se Vám nikdo neozval na váš příspěvek ,tak mužeme spolu pokecat na WhatsApp . Tel .7 ...
21.03.2024 20:08
Žádost o radu: jaké SDR a anténu vybrat >>> Zdravím všechny kolegy DXery a zároveň Vás všechny zkušené žádám o radu.Jsem začátečník a asi ½ roku ...
19.03.2024 20:08
SSTV ze satelitu UMKA -1 >>> Zdravím všechny 15.3. - 17.3.2024 bude probíhat vysílání SSTV ze satelitu UMKA 1.Za příjem snímků j ...
14.03.2024 19:44
Úvodní znělky pořadů BBC pro Československo >>> Vzpomenete si ještě po letech na úvodní barokní znělky pořadů BBC pro Československo? Hledám, které ...
11.03.2024 22:29
Rozhlasový pořad "Kotouče slávy" (1969-1970) - znělka >>> Kompiluji databázi znělek starých rozhlasových a televizních pořadů.Prosím o pomoc, hledám informace ...
26.02.2024 01:21

Nejčtenější články

Vyhledávání

Fotogalerie

Titulní fotografie
Vstoupit do galerie

CSDXC Youtube kanál

CSDXC na Facebooku

Poslední komentáře

Rádio a mapy >>> Azimutální kruhovou mapu, vygenerovanou podle NS6T jsem si nechal vytisknout spolu s ...
06.01.2024
Rádio a mapy >>> Zaujímavé sú azimutálne mapy, hlavne pre smerové antény ... skúste: https://ns6t.net ...
05.01.2024
Aktuální informace o západočeské přijímací stanici >>> Ahoj   prihlaseni na Domoticz nefunguje? Diky Jirka.   PS - Testuji ted anteny LZ ...
24.11.2023
Rozloučení s Liblicemi >>> Tak nakonec se zázrak stal a Liblice neutichly navždy. Už se těším až to zase zapnou ...
14.09.2023
Prohlášení HRČS k vypínaní AM v ČR >>> Tento článek je zajímavý a hodně mě poučil. Jsem příznivcem a fanouškem středních vln ...
21.07.2023

Bazar

RF Explorer PRO (PRODÁM: Přijímače) Prodám speciální přenosný spektrální analyzátor RF Explorer PRO. Rozsah 15 - 3.3 GHz (rozšiřitelný d ... Detail inzerátu
Predám VF generátor (PRODÁM: Ostatní) Predám vf generátor sovietskej výroby. Rozsah do 30MHz, možnosť internej aj externej modulácie. Možn ... Detail inzerátu
Radiostanice PMR TopTech (PRODÁM: Přijímače) PRODÁM pár nepoužitých radiostanic TopTech PMR 446 MHz,  8 kanálů + 30 CTCSS, dosah 5 km, vyzvánění, ... Detail inzerátu
Prenoska VM (KOUPÍM: Ostatní) Kúpim prenosku VM2101/2/3, samozrejme vo funkčnom stave. ... Detail inzerátu
FM antény Supersonic (PRODÁM: Antény) Ponúkam 7 prvkové rozhlasové FM antény Supersonic vhodné pre DX príjem v pásme 87,5 - 108 MHz. Zisk ... Detail inzerátu
Lowe HF-225 (KOUPÍM: Přijímače) Koupím ovládací klávesničku k přijímači Lowe HF-225 nebo IO Plessey SL490DP, případně celý přijímač. ... Detail inzerátu

Centrální adresa klubu, sídlo klubu:

Československý DX klub

Lorencova 5424, CZ-760 01 Zlín 

E-mail: mail(at)dx.cz

Kontaktní adresa pro Slovenskou republiku

Ing. Jaroslav Lajda (předseda klubu a zástupce Slovenské republiky)
Bôrická cesta 49, SK-010 01 Žilina
E-mail: slovensko(at)dx.cz

Plné zobrazeníI Mobilní verze

(c) Československý DX klub 2015

Tento web využívá cookies. Jeho používáním s tím vyjadřujete souhlas.O cookies Rozumím