DX.CZ

ČESKOSLOVENSKÝ DX KLUB

Dálkový příjem rozhlasu, televize a služeb

facebook youtube

E-Shop

KošíkKošík je prázdný

DX Forum

DX Forum / DX Technika / NDB majáky na LW.


RE:NDB majáky na LW.

Vložil: Karel Rosenberger Datum: 18.12.2016 22:54

Ono jak jde opravdu o příjem slabých signálů, je mezní hranice úroveň šumu a rušení a to myslím víme všichni. Kolega narazil na jakousi hranici a chtěl by se posunout dál, pokud jsem dobře pochopil. Jenže ta laťka se potom posunuje daleko hůř a vynaložené náklady nejsou kolikrát úměrné výsledkům - viz jeho srovnání přijímu EKD a Colibri. Pokud má lokalitu s "jakousi" úrovní šumu, těžko bude přijímat jakýkoliv signál pod touto úrovní, i kdyby měl bůhví jaké vybavení. Lokalitu neznám, spíš bych zkusil zapátrat a snížit ten šum, ale možná jednoduší je přesun techniky někam mimo civilizaci a zkusit to tam. Dřív jsem také provozoval Persea na "gelovku" a nahrával si z něj záznamy pásma NDB a doma je pak pitval.

Pokud se mu zdá, že příjem s Colibri je horší, hledal bych problém někde tady - dnes se téměř vše řeší spínanými zdroji a zvlášť ty dolní pásma jsou na to opravdu háklivá, bohužel. Pokud je možnost vypnout hlavní jistič v domě a vyzkoušet příjem jen na baterie, udělal bych to. Udělá si obrázek o tom, co produkuje jeho vlastní vybavení domu a co je odněkud jinud a podle toho se zařídit.

RE:NDB majáky na LW.

Vložil: laklo@email.cz (nečlen klubu) Datum: 18.12.2016 21:30

Díky za post. Já Persea nevlastním, neříkám, že to je špatné rádio, ale nechtěl bych ho. Osobně jsem vsadil na Elad S2.

Nejen, že má 16ti bitový převodník, solidní SMA konektory, jako bonus VHF ale i cena vychází lépe.

K  tomu Perseu snad mě zarazilo, že v té částce, kterou si výrobce účtuje, skutečně nedodává kvalitní USB kabel. Asi by to zvýšilo dramaticky cenu přijímače.  Jiný kraj, jiný mrav.........

Jinak slušný USB kabel jsem měl přibalený i u Airspy R2.

RE:NDB majáky na LW.

Vložil: Karel Rosenberger Datum: 18.12.2016 20:39

Jen bych uvedl na pravou míru tvrzení, že Perseus je napájen z USB - není to pravda, má svůj externí, spínaný zdroj a to docela kvalitní. Nevím, jak je na tom zmiňovaný "Colibri", Persea není problém napájet z akumulátoru, nebo i lineárního 5V zdroje, vezme si něco mezi 0,6-0,7A, proto ho nelze napájet z USB, ani na to není stavěný /kdyby někoho napadlo USB 3.0/.

Persea výborně "rozebral" Mirek, OK2BUH a co se týče vneseného rušení je samotný závěr článku - zkušenosti z provozu, viz http://ok2buh.nagano.cz/second/recenze%20Perseus.pdf



--- CITACE ---
18.12.2016 10:09 napsal:

Spectran používám pro jeho výsledky a jednoduchost ve spojení s R-75. Ovšem výsledek záleží zejména na použité zvukové kartě a jejím připojení. Nejlepší výsledky dosahují externí karty Soundblaster od Creative a karty od Asusu. Hlavním parametrem je SNR (Signal Noise Ratio) kde  solidní karta má přes 100dB. Za rozumné peníze se dá sehnat karta se SNR 114dB.

Podmínkou je použití originálních ovladačů od výrobce, nikoliv "univerzálů" od Microsoftu.

Správné připojení vyžaduje propojení linkového výstupu z přijímače do linkového vstupu zvukové karty s použitím kvalitních konektorů a krátkých hustě opletených stíněných kablíků. Použití mikrofonního vstupu je problematické se zanášením šumu.

Rovněž doporučuji oddělení nf signálu pomocí NF transformátoru. Třeba z vyřazených Dial Up modemů nebo z ebay.

Docela zajímavé pojednání o signálových úrovních a zpracování NF je zde

http://audiosystemsgroup.com/RFI-Ham.pdf

Na USB kabelu mezi PC a kartou mám z nepatrný peníz z Číny modul s obvodem ADUM4160

je to dostupné dokonalé galvanické oddělení http://automa.cz/Aton/FileRepository/pdf_articles/38719.pdf), který je
používaný v profesionálních aplikacích. Koupit se dá kompletní oddělení
např. na
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&LH_BIN=1&_nkw=ADUM4160&_sop=15

Stížnostem na SDR se nedivím. Pokud jsem se zběžně díval tak Perseus je napájen z USB portu 5V. Když se podívám osciloskopem, co jde ze spínaných PC zdrojů. Notebooky jsou díky baterii na tom "trochu lépe" Navíc mohou vznikat špatným zapojením v radio koutku problematické zemní smyčky.  

 

73! L.

Upraveno 18.12.2016 20:43

RE:NDB majáky na LW.

Vložil: laklo@email.cz (nečlen klubu) Datum: 18.12.2016 10:09

Spectran používám pro jeho výsledky a jednoduchost ve spojení s R-75. Ovšem výsledek záleží zejména na použité zvukové kartě a jejím připojení. Nejlepší výsledky dosahují externí karty Soundblaster od Creative a karty od Asusu. Hlavním parametrem je SNR (Signal Noise Ratio) kde  solidní karta má přes 100dB. Za rozumné peníze se dá sehnat karta se SNR 114dB.

Podmínkou je použití originálních ovladačů od výrobce, nikoliv "univerzálů" od Microsoftu.

Správné připojení vyžaduje propojení linkového výstupu z přijímače do linkového vstupu zvukové karty s použitím kvalitních konektorů a krátkých hustě opletených stíněných kablíků. Použití mikrofonního vstupu je problematické se zanášením šumu.

Rovněž doporučuji oddělení nf signálu pomocí NF transformátoru. Třeba z vyřazených Dial Up modemů nebo z ebay.

Docela zajímavé pojednání o signálových úrovních a zpracování NF je zde

http://audiosystemsgroup.com/RFI-Ham.pdf

Na USB kabelu mezi PC a kartou mám z nepatrný peníz z Číny modul s obvodem ADUM4160

je to dostupné dokonalé galvanické oddělení http://automa.cz/Aton/FileRepository/pdf_articles/38719.pdf), který je
používaný v profesionálních aplikacích. Koupit se dá kompletní oddělení
např. na
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&LH_BIN=1&_nkw=ADUM4160&_sop=15

Stížnostem na SDR se nedivím. Pokud jsem se zběžně díval tak Perseus je napájen z USB portu 5V. Když se podívám osciloskopem, co jde ze spínaných PC zdrojů. Notebooky jsou díky baterii na tom "trochu lépe" Navíc mohou vznikat špatným zapojením v radio koutku problematické zemní smyčky.  

 

73! L.

 

 

RE:NDB majáky na LW.

Vložil: Karel Honzík Datum: 17.12.2016 19:05

Petře a Tondo, myslím, že mám letité zkušenosti se Spectranem a mohu říct, že to je SW téměř perfektní. Bylo období, kdy jsem používal Spectran, potom období se SpectrumLab a pak zase období se Spectranem. Nevadilo mi, že jeho okno nepokrylo celý monitor. Jeho rozlišení je výborné, majáky vzdálené od sebe jednotky Hz (nebo řekněme 10 Hz), je možné vizuálně rozlišit. Záleží samozřejmě na síle signálu, jestli jeden maják nepřekrývá ten druhý. Ale u slabých signálů to lze. Největší výhoda je v tom, že vizuálně je možné rozlišit velmi blízké majáky (několik Hz), což uchem nelze, protože jejich tón je kmitočtově téměř stejný a když je jeden z majáků silnější, tak ten slabý zvukově překryje, což u obrazu není tak kritické. Byl jsem také zvyklý na vodorovný posuv značek, na svislý pohyb jsem si ještě nezvykl.

Pomocí Spectranu jsem přijímal majáky až z arktické oblasti Kanady a obrázky mám. Teď v prosincovém čísle Radia mám shodou okolností článek o majácích z Kanady a USA, kde jsou moje obrázky ze Spectranu. Je na nich vidět, co tenhle SW umí. SpectrumLab je složitější program. Pokud jde o kvalitu zobrazení, tak je asi na stejné úrovni se Spectranem, ale má bohatší sortiment dalších funkcí. Pokud by mě Petr kontaktoval na radio@dx.cz , pokusit bych se vyhledat konfigurační soubor (soubory?), které jsem měl pro nastavení SpectrumLab.

Ovšem chci dodat, že největší úspěchy se Spectranem jsem měl v době, kdy jsem používal analogový komunikační přijímač AOR AR7030. S SDR technikou jsem v oblasti majáků zatím nepokročil. Byla to shoda okolností. Když jsem začal používat Perseus SDR, končilo období nízké sluneční aktivity a výborného příjmu NDB (někdy v roce 2012) a tak už jsem se majákům moc nevěnoval. Pár pokusů jsem udělal, ale SDR technika mi do příjmu zanášela rušení. Sice nikoliv zásadní, ale příjem byl o něco horší než s klasickým přijímačem. Sice se mi potom podařilo značně snížit hladinu šumu, kterou jsem si sám zvýšil přinesením SDR a nového notebooku do velmi klidné lokality, ale z uvedených důvodů už jsem se nezaměřoval na pásmo NDB. V současné době už nemohu toto klidné stanoviště využívat (dočasně nebo natrvalo, to ještě není jisté), takže žádné nové poznatky nemám.

Proto nemohu vyzkoušet ani ovládací program Perseus v5, ve kterém by mělo být zobrazení NDB nejlepší (to jsme mohli vidět i na stránkách Radia, kde byly příklady). Ale spíš mám tušení, že s SDR technikou nedocílím takového stavu, abych mohl provozovat příjem NDB na špičkové úrovni. Proto jsem nechal po 15 letech provozu renovovat v Anglii přijímač AR7030, jelikož není vyloučeno, že se ještě někdy dostane ke slovu.

Karel

 

--- CITACE ---
07.12.2016 09:11 Petr Pilz napsal:

Dobrý den,

děkuji za odpověď - já však hledám jinou cestu ke zlepšení příjmu NDB.Se svým SDR Colibri DDC nemám tolik zkušeností (zatím jsem řešil víceméně HW okolo RX) a s jiným SDR nemám zkušenosti žádné.Porovnáním příjmu s SDR versus EKD s NF filtry a SW Spectran mi jednoznačně lépe vychází EKD (pochopitelně na stejnou antenu,stejný čas a frekvence).Tím nechci vůbec nijak zatracovat SDR - průběžně ho používám a stále se učím a mimo NDB jsem s ním naprosto spokojen.Ještě donedávna jsem nemusel nijak zvlášť řešit nějaké NF filtry, NOTCH filtry a jiné - stále bylo dost majáků k zachycení i bez něčeho dalšího.Nyní jsem již ve stavu,kdy vzhledem k permanentně zarušenému stanovišti a použitému zařízení pouze paběrkuji.Hledám proto cestu nejmenšího odporu k možnému zlepšení - pochopitelně mimo antén je to i lepší vizuální podání zachyceného spekta,kde jak jsem se zmínil v předešlém příspěvku mi vadí na SW Spectran malá využitelná plocha na obrazovce PC.Proto bych rád využil SW Spectrumlab i když netvrdím,že musí být lepší - neměl jsem možnost k vyzkoušení a sám nedovedu smysluplně teno SW nastavit.Proto ta prosba,zda někdo může poskytnout návod na nastavení.V mém případě hraje roli i fakt,že zrak v mém věku již není nijak "ostříží".Jinak preferuji poslech ve sluchátkách - vizuální projev spektra na obrazovce PC používám převážně pro orientaci ve spektru a nástroj pro správné a rychlé naladění.

Petr

KarelH

RE:NDB majáky na LW.

Vložil: Petr Pilz Datum: 07.12.2016 09:11

Dobrý den,

děkuji za odpověď - já však hledám jinou cestu ke zlepšení příjmu NDB.Se svým SDR Colibri DDC nemám tolik zkušeností (zatím jsem řešil víceméně HW okolo RX) a s jiným SDR nemám zkušenosti žádné.Porovnáním příjmu s SDR versus EKD s NF filtry a SW Spectran mi jednoznačně lépe vychází EKD (pochopitelně na stejnou antenu,stejný čas a frekvence).Tím nechci vůbec nijak zatracovat SDR - průběžně ho používám a stále se učím a mimo NDB jsem s ním naprosto spokojen.Ještě donedávna jsem nemusel nijak zvlášť řešit nějaké NF filtry, NOTCH filtry a jiné - stále bylo dost majáků k zachycení i bez něčeho dalšího.Nyní jsem již ve stavu,kdy vzhledem k permanentně zarušenému stanovišti a použitému zařízení pouze paběrkuji.Hledám proto cestu nejmenšího odporu k možnému zlepšení - pochopitelně mimo antén je to i lepší vizuální podání zachyceného spekta,kde jak jsem se zmínil v předešlém příspěvku mi vadí na SW Spectran malá využitelná plocha na obrazovce PC.Proto bych rád využil SW Spectrumlab i když netvrdím,že musí být lepší - neměl jsem možnost k vyzkoušení a sám nedovedu smysluplně teno SW nastavit.Proto ta prosba,zda někdo může poskytnout návod na nastavení.V mém případě hraje roli i fakt,že zrak v mém věku již není nijak "ostříží".Jinak preferuji poslech ve sluchátkách - vizuální projev spektra na obrazovce PC používám převážně pro orientaci ve spektru a nástroj pro správné a rychlé naladění.

Petr

RE:NDB majáky na LW.

Vložil: Antonín Roll Datum: 06.12.2016 15:23

Petře P. dá se ve spectranu, či jiném softu dobře "číst" CW? Jedná se o NDB, když jdou tři, čtyři stanice vedle sebe. 

Já používám ELADa a SDR Console V2. Na přiložené fotografii je můj tablet. Je to jenom test. Přes server v SDR Console sdílím data, v tabletu je přijímám. Ale foto sem dávám jenom na ukázku několika NDB vedle sebe. 

6_312_1481034225_20161205_000522.jpg

6_312_1481034225_20161205_000522.jpg

Pokud selžou všechny technologické postupy, přečti si návod na použití. QTH Mariánské Lázně. "Výbava" SONY XDR, ELAD FDM2, SDRPLAY a mnoho dalšího malého i velkého

SW pro příjem NDB

Vložil: Petr Pilz Datum: 04.12.2016 12:34

Dobrý den,

příjmu NDB se soustavněji věnuji od r 2013 a k dnešku mám zachyceno dle databáze REU 1145 majáků.K příjmu používám sestavu RX EKD300 + stolní PC se SW Spectran + homemade úzký NF filtr. Ten je založen na IO LTC1060 v téměř katalogovém zapojení - pro zlepšení strmosti jsou použity 2 IO v serii.Přeladění je aripotem 10ot. v rozsahu 400 - 600 Hz a šířka pásma pro pokles 15 dB je přepínatelná 10-35-70-200 Hz.Antény 2xminiWhip,homemade laděný LOOP ,LW,křížený LOOP od LZ1AQ.Prostředí dosti zarušené - sice na polosamotě,ale ca 250 m od stanoviště vedou 4 vrchní linky VN 35 kV a ca 500 m je rozvodna 110/35 kV.Navíc nejmenovaná firma používá 1 linku VN pro datové přenosy  a úsek ca 270 - 330 kHz je v rastru 500 Hz téměř nepoužitelný pro poslech.

Se SW Spectran jsem vcelku spokojen - vadí mi,že použitelná část zobrazení využívá malou část obrazovky PC a používání lupy je nepohodlné.Rád bych použil SW Spectrumlab - využívá větší část obrazovky - neumím ho však nějak použitelně nastavit.Prosím proto,pokud někdo má postup nastavení tohoto SW ro příjem NDB,zda by ho neposkytl - věřím tomu,že to bude zajímat více poluchačů.

Ještě zkusím odpovědět posluchači,který žádal o názor na SDR Colibri DDC.Sám ho jako dárek k nejmenovanému výročí krátce vlastním.Přijímač nemá na vstupu žádné filtry - sám jsem si je dodělal a celkový rozsah mám rozdělen pásmovými filtry na 12 rozsahů a snimi je příjem dobrý.Zkoušel jsem i plynule přeladitelný preselektor se 2ma laděnými okruhy a příjem též OK.Napájení pomocí dodávaného spínaného zdroje nepoužívám - mám lineární stabilizátor z 12 V aku.Postrádal jsem český návod na natavení všech prvků,ale metoda pokus-omyl nakonec přinesla své ovoce s RX jsem spokojen.K příjmu NDB ho nepoužívám - výše popsaná sestava mi přijde mnohem lepší.Neměl jsem však možnost si omakat jiný SDR RX.

Petr

RX pro NDB majáky na LW.

Vložil: Antonín Roll Datum: 26.11.2016 20:20

antonin.roll@gmail.com

--- CITACE ---
20.11.2016 22:06 napsal:


Pánové, díky moc za vaše  hodnocení a nasměrování.

Antonín Roll: mohl bych poprosit i e-mailový kontakt.

 
Pokud selžou všechny technologické postupy, přečti si návod na použití. QTH Mariánské Lázně. "Výbava" SONY XDR, ELAD FDM2, SDRPLAY a mnoho dalšího malého i velkého

NDB majáky na LW.

Vložil: Václav Dosoudil Datum: 22.11.2016 20:12

Je možné jít několika cestami. Ty nejlepší už popsali kolegové. Já se zabývám příjmem NDB asi 40 let. Šlo to kdysi dávno i na jednoduchý AM přijímač, doplnění BFO pro zázněj ale přineslo velký pokrok. Skutečný NDB DXing to byl už s přenosným přijímačem SONY ICF7600GR, na kterém se dá rozlaďovat zázněj a dodnes jej používám na cestách. S rámovou anténou jsem naposlouchal přes 1000 NDB. Pořád to ale není spolehlivé naladění ani rozlišení nosné a offsetů 400 nebo 1020 Hz. Toto lze dosáhnout až na stolním přijímači, jakým je zmíněný ICOM R75, který mi přinesl druhou tisícovku úlovků včetně zámořských. Zde považuji za nutný filtr, nejméně 500 Hz, lépe 300 nebo 250 Hz pro odřezání nosných od offsetů. Pak je to se čtením přesných kmitočtů komfortní práce, která plně zaujme.

Rámovou anténu lze snadno indukčně vázat k feritu přenosného rádia. U rámovky oceníme směrovost a odladění rušení z nežádoucího směru, ale ziskem nedosahuje drátových a aktivních antén. Tyto lze připojit k přenosnému rádiu mezičlánkem - preselektorem. Jde o jednoduchý laděný přizpůsobovací obvod, který zejména odstraní nežádnoucí parazity silných stanic. Přes uvedený obvod lze připojit i zmíněný miniwhip. Připojení jakýchkoliv antén přímo do vstupu přijímače (i s atenuátorem, jakým je vybaven třeba ICF7600) nedoporučuji, projeví se parazity vlivem impedančního nepřizpůsobení. Připojení k prutové anténě je v případě příjmu na DV/SV omyl.

Popsal jsem zkušenosti dlouhého vývoje. SDR přijímače představují jinou epochu a problematiku, kde je vše dokonalejší a snadnější, proto je tato cesta perspektivní, počítáte-li s investicí nad 10 tisíc Kč. Příjem NDB je dlouhodobá hra trpělivosti, v níž hraje roli nejen nerušené prostředí a odpovídající vybavení, ale rovněž neustále proměnlivé podmínky šíření během dne, noci a roku. Výsledky přicházejí nejprve skokem, pak pozvolněji a nakonec vzácně. Postupně se dá dosáhnout třeba i 150 daytimers, tedy zachycených NDB majáků přízemním šířením ze vzdáleností až kolem 500 km v době dvou hodin před a po místním poledni. Noční provoz prostorovým šířením je mnohem pestřejší a vydatnější, ale vyžaduje i zkušenosti, jak se tou změtí signálů probít.

Jako ideální online seznam doporučuji:  http://www.classaxe.com/dx/ndb/reu/

Rád dále pomohu s dalšími konkrétními problémy. S přáním mnoha krásných NDB úlovků    Václav Dosoudil

 

 

 

--- CITACE ---
19.11.2016 01:39 napsal:

Přeji dobrý den. obracím se na vás, zkušené, ohledně poslech NDB majáků na LW. Jsem v této oblasti začátečník a po získání základních informací jsem si zakoupil přijímač Tecsun PL 680. Vzhledem k tomu, že nemá přípojku na externí anténu, podařilo se mi zachytit jen několik /slovy tři/ majáky. Měl bych proto na vás 2 dotazy:

-dá se zhotovit jednoduchým způsobem přípojka na externí antéu - MiniWhip

-chtěl bych si dále pořídit nějaký stolový přijímač, zejména na NDB.Můžete mi nějaký doporučit? Cena by s mohla pohybovat kolem 15 000,-Kč i za použitý. Dobré reference má Icon IC R 75.Děkuji za váše rady a názory. 

Josef

 

 

VD


Vyhledávání

Nepřehlédněte!

Výroční setkání CSDXC 2017 Veškeré informace o výročním setkání naleznete v tomto článku
ToDo List Sledujte postup prací na novém klubovém webu!
Přístup na klubový SDR přijímač Členové CSDXC mohou využívat klubový SDR přijímač

DX Forum

Blesky a hromy nad Itálií >>> Tenhle úkaz zimního období mi pije krev už několik desetiletí. Vždycky jsem si na to ...
16.11.2017 18:40
Blesky a hromy nad Itálií >>> Tondo, bouřky ve Středomoří patří v tuto roční dobu k obvyklému povětrnostnímu vývoji .. ...
15.11.2017 09:17
Blesky a hromy nad Itálií >>> Už mnoho dní mi vadí při příjmu bouřka, která je teď nad Italií. Pomalinku se táhla o ... ...
14.11.2017 21:35

Poslední komentáře

Rádio Patria rozširuje pokrytie >>> K signálu z Rimavské Soboty se rozvinula diskuze na klubové mailové konferenci i mimo ...
13.11.2017
DIPÓLOVÁ LADĚNÁ ANTÉNA 7 – 30 MHz >>> Zkoušel jsem klasickou MLA z koaxu a trubky, vcelku úspěšně i na vysílání. Problém je ...
09.11.2017
Já nechci jet na Hawaii >>> Pěkný článek popisující využití možností poslechu na rádiových vlnách pomocí vzdálený ...
08.11.2017
Připomínka radiové perestrojky >>> Po obědě v práci bez Zákruty, to jsme si nedovedli představit, protože to býval jeden ...
04.11.2017
Připomínka radiové perestrojky >>> Děkuji Jirkovi za pěknou vzpomínku, já jsem tuto dobu sice zažil, ale jen jako mrňous ...
28.10.2017

Bazar

Prodám 14 prvkovou anténu K6-12 DAB včetně nízkoš (PRODÁM: Antény) Prodám pro příjem digitálního rozhlasu DAB, anténu 14prvků  k5-12kanál výrobce Vaten zisk 10-12dB k ... Detail inzerátu
PHILIPS D 2935 (PRODÁM: Přijímače) Velmi zachovalý RX jak nový cena2900kč dokumentaci v el formě mohu zaslat nejlépe osobní odběr ... Detail inzerátu
TECSUN PL-600 (PRODÁM: Přijímače) Zcela nové známé přijímače TECSUN PL-600 pro příjem signálů od 150kHz do 30MHz bez mezer se SSB demo ... Detail inzerátu
TEN-TEC RX-340 (PRODÁM: Přijímače) Výhodná koupě Prodám US military přijímač, stále ve výrobě (od 2000), koupen v DD-amtek 2009, rack ... Detail inzerátu

Reklama

Radio 1 Logo

Centrální adresa klubu, sídlo klubu:

Československý DX klub

Lorencova 5424, CZ-760 01 Zlín 

E-mail: mail(at)dx.cz

Kontaktní adresa pro Slovenskou republiku

Ing. Jaroslav Lajda (předseda klubu a zástupce Slovenské republiky)
Bôrická cesta 49, SK-010 01 Žilina
E-mail: slovensko(at)dx.cz

Plné zobrazeníI Mobilní verze

(c) Československý DX klub 2015

Tento web využívá cookies. Jeho používáním s tím vyjadřujete souhlas.O cookies Rozumím